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« Risposta #30 inserito:: Settembre 12, 2011, 06:43:18 » |
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Usare sistematicamente parole come fuffa o porcata o perfino puttanata indegna non mi pare rientri nella categoria "critica ragionata e costruttiva": il mondo è bello perchè è vario, dopo tutto. Per citare una frase apparsa su questo forum poco tempo fa: "il nerd (ma qui ci aggiungerei il fanboy) medio tende a cercare di coprire tutti i buchi, a volere la risposta a tutti i misteri, a non lasciare nulla d'irrisolto, e a far quadrare il cerchio accoppiando i misteri e infilandoli uno sull'altro; [..] oltre a fare inevitabilmente perdere l'alone di mistero che le domande senza risposta prima suscitavano". Rassegnatevi: dopo Lost non ci sarà più una serie lineare e capace di risolvere in modo appagante tutti i misteri... Per capire poi che questa serie era nata come ibrido e che dunque non aveva nulla a che fare con CoE bastava stare attenti alla dicitura "Starz Originals and BBC presents", tendo conto che in questo caso l'ordine degli addendi ha avuto un suo peso non indifferente... Pur non considerando la serie un capolavoro (l'ho definita incompiuta e lenta più volte) non me la sento di demolirla in toto: al contrario, lanciarsi in offese gratuite (come se RTD ci dovesse poi qualcosa) solo perchè la serie non risponde ad un nostro personalissimo ideale di "serie scritta e sviluppata bene" non mi sembra gran indice di maturità intellettuale!
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« Risposta #31 inserito:: Settembre 12, 2011, 07:04:23 » |
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Beh, critica il post, non l'utente, per favore. Dare del nerd o del fanboy a qualcun altro così a gratis non è per niente "maturo intellettualmente". RTD non mi deve niente, per fortuna. Però, se uno scrive si mette in gioco, e il diritto di critica è una delle poche cose che ci sono rimaste. E meno male che ero io a cercare il flame!
Mi spiace, ma i buchi nella trama e le incongruenze e in generale il cattivo sviluppo della trama di questo lavoro (va bene "lavoro?") non sono per niente fattori trascurabili, soprattutto perchè in generale la risoluzione del caso è sembrata senza senso, come pure il piano delle Famiglie. E il fatto che "Lost ha lasciato domande in sospeso, quindi farlo funziona"... beh, non è così. Perchè è una giustificazione troppo facile.
Sul serio, che senso aveva mettere tanta carne al fuoco per poi lasciar cadere tutto? E tutta la diatriba sugli ospedali, o il fatto che qualunque personaggio con un minimo di autorità fosse un bastardo senza cuore (dalla dottoressa dei campi di sterminio al poliziotto che va a cercare il padre di Gwen... magari usare un po' di questi personaggi per instillare dei veri dubbi morali invece di dare una visione così manichea e infantile sarebbe stato meglio, no?), o ancora i seguaci di Oswald Danes con le loro maschere (sì, d'impatto, ma poi?), o la tipa conservatrice che finisce compressa in un cubo di acciaio e stop, finita lì, o ancora chiunque dei tanti personaggi inseriti e appena abbozzati, tanto per riempire ore di video (la famiglia di Esther, anyone?). E la CIA dipinta come una banda di idioti dove chiunque può infiltrarsi e buoni solo a fare casino? A me non sta simpatica la CIA, ma forse sarebbe stato meglio renderli un po' più credibili, no? E lo stesso dilettantismo della CIA pure da parte delle Famiglie (dai, lasciamo lì la cache delle lenti in cui ci siamo infiltrati, dopo che ci siamo sbattuti per anni a cancellare tutte le nostre tracce, poi lasciamo una porta sul retro in modo che chiunque possa trovare il super doner la Benedizione e magari spieghiamo come distruggere il nostro piano in teleconferenza ai due capi del mondo...).
E' da fanboy criticare questo? Io sarei stato felice di applaudire RTD e la sua nuova squadra di scrittori se questo Miracle Day fosse stato un prodotto di qualità. E purtroppo sono amareggiato al vedere che cosa è stato, invece.
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« Ultima modifica: Settembre 12, 2011, 07:07:23 da NattyDoctor »
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« Risposta #32 inserito:: Settembre 12, 2011, 07:27:47 » |
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Sul serio, che senso aveva mettere tanta carne al fuoco per poi lasciar cadere tutto? E tutta la diatriba sugli ospedali, o il fatto che qualunque personaggio con un minimo di autorità fosse un bastardo senza cuore (dalla dottoressa dei campi di sterminio al poliziotto che va a cercare il padre di Gwen... magari usare un po' di questi personaggi per instillare dei veri dubbi morali invece di dare una visione così manichea e infantile sarebbe stato meglio, no?), o ancora i seguaci di Oswald Danes con le loro maschere (sì, d'impatto, ma poi?), o la tipa conservatrice che finisce compressa in un cubo di acciaio e stop, finita lì, o ancora chiunque dei tanti personaggi inseriti e appena abbozzati, tanto per riempire ore di video (la famiglia di Esther, anyone?).
Due esempi di "aringhe rosse" e una spruzzata di cliché: sulle prime non si dovrebbe discutere visto che sono uno dei meccanismi classici del genere investigativo e sui secondi potremmo stare anni a discutere, come anche sul meccanismo della sospensione dell'incredulità (che molti -in modo politicamente corretto - tirano fuori quando non hanno altre argomentazioni a cui aggrapparsi). Nella serie ci sono un sacco di loose points abbastanza scadenti (La sotto trama del padre di Rex, assolutamente indecifrabile) ma questa è una pecca che RTD si tira dietro da anni (e lo stesso discorso vale per il manicheismo di fondo di alcuni personaggi). E la CIA dipinta come una banda di idioti dove chiunque può infiltrarsi e buoni solo a fare casino? A me non sta simpatica la CIA, ma forse sarebbe stato meglio renderli un po' più credibili, no?
Qui ci starebbe bene il parallelo con un fatto accaduto dieci anni fa ma preferisco non entrare nel merito. Piccola nota conclusiva: io credo ancora che tutte le critiche siano lecite a condizione di usare un linguaggio senza rabbia immotivata. E' vero che per molti Internet è il luogo in cui "vince" chi fa la voce più grossa o chi sembra pià arrabbiato di altri ma io credo che le regole che ci permettono di essere civili nella realtà (nella meravigliosa pluralità di opinioni) dovrebbero valere ovunque, perfino in un forum in cui si discute di una serie televisiva.
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« Ultima modifica: Settembre 12, 2011, 07:38:31 da PolarityReverse »
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« Risposta #33 inserito:: Settembre 12, 2011, 08:31:02 » |
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... "aringhe rosse" ... Sarebbe ? Piccola nota conclusiva: io credo ancora che tutte le critiche siano lecite a condizione di usare un linguaggio senza rabbia immotivata. E' vero che per molti Internet è il luogo in cui "vince" chi fa la voce più grossa o chi sembra pià arrabbiato di altri ma io credo che le regole che ci permettono di essere civili nella realtà (nella meravigliosa pluralità di opinioni) dovrebbero valere ovunque, perfino in un forum in cui si discute di una serie televisiva.
Polarity, hai ragione...certamente ragione... Ma Natty dopo tutto ha usato solo un lessico un po' piu diretto e se vogliamo "grezzo" (senza offesa)... Non puoi nemmeno insultarlo per questo... Dopo tutto non ha insultato personalmente nessuno...ne compiuto altri atti riprovevoli su questo forum... Tra l' altro solitamente Natty e' sempre stato molto fine nel suo modo di esprimersi, se questa volta ha fatto un commento del genere e' evidente che ne era proprio esasperato e ha sperato fino in fondo che la situazione migliorasse (in caso contrario non avrebbe guardato gli altri episodi)
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« Risposta #34 inserito:: Settembre 12, 2011, 08:36:43 » |
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Avevo pensato di mollare dopo l'ottavo episodio, probabilmente avrei fatto meglio.
Poi ho detto "boh, magari si risolleva nel finale". Mai speranza fu più delusa.
Eppure sapevo che RTD non è mai stato un fenomeno sui finali, e mi aspettavo il "reverse the polarity" risolutivo...
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« Risposta #35 inserito:: Settembre 12, 2011, 08:43:41 » |
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Sulle "aringhe rosse" (spiacente, è solo in inglese): http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herringLe storie (così come a volte la vita) non vanno quasi mai a finire come noi speriamo o ci immaginiamo...
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Anubis Wolf
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« Risposta #36 inserito:: Settembre 12, 2011, 08:55:31 » |
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Avevo pensato di mollare dopo l'ottavo episodio, probabilmente avrei fatto meglio.
Poi ho detto "boh, magari si risolleva nel finale". Mai speranza fu più delusa.
Visto ? Esattamente quello che dicevo io... Molto interessante. Detto questo che ne dite di posare sonde soniche, spade, katane e qualsiasi altra arma abbiate (comprese quelle derivate dall' albero di Giuda), e ritornare a parlare pacificamente di DW...e magari anche di TW... P.S.: Aspetto di vedere la 5a serie di TW, sperando che NON sia come la 4a...in questo caso, l' avrebbero rovinato...e tra l' altro, a quanto ho capito questa 5a stagione dovrebbe essere l' ultima...
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« Risposta #37 inserito:: Settembre 12, 2011, 09:05:16 » |
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Ma infatti non era mia intenzione scatenare un flame. Anche perchè non ha nessun senso. (Quasi come la trama di Miracle Day, insomma). Scusate, era troppo invitante.
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rouges17
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« Risposta #38 inserito:: Settembre 13, 2011, 10:25:13 » |
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Secondo me il problema di questa serie è che non aveva la forza per essere una serie-evento come la precedente, e il tipo di trama non gli permetteva di essere una serie "normale" nel senso che non potevano occuparsi di altro tra una ricerca e l'altra sulla benedizione. Hanno messo le basi per giocarsi bene una quinta stagione con qualche nuovo personaggio e un cattivo ricorrente, se però dovessi esprimere un desiderio per il futuro sarebbe di vedere torchwood impegnato con qualche monster of the week e qualche sviluppo di trama orizzontale.
Per il resto ho comunnque visto molte cose che mi sono piaciute, ad esempio la conservatrice compressa insieme alla macchina non è stata male come trovata (magari avrei introdotto il personaggio qualche puntata prima), l'idea del collasso degli ospedali con tutti gli annessi e connessi. Anche l'idea del personaggio di Oswald non è male, prendere un personaggio che ha commesso il più ributtante e odioso dei crimini e metterlo come protagonista, con una parte risolutiva e privo di riscatto è una cosa mai vista in una serie, che poi sia stato sviluppato più o meno bene questa è un altra storia.
Cambiando argomento, che fine ha fatto il personaggio di Dichen Lachman? Quella che cercava di far fuori Jack sull'aereo, pensavo diventasse un cattivo ricorrente invece si ripresenta a fine puntata solo per farsi tirare sotto.
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Marky
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« Risposta #39 inserito:: Settembre 14, 2011, 02:41:03 » |
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Posto il mio commento senza aver letto i precedenti, perché ho finito di vederlo ora e sono stanchissimo! ^^' Domani gli do' una letta generale al thread e vedo se rispondere a qualche punto che mi sembra interessante.. intanto beccatevi me in questa interpretazione di sputaveleno. ^^'
Alla fine ho amabilmente detto proprio out loud CHE GRAN CAGATA. Cioè, la fine non mi è piaciuta per niente. Peggio dei 19 anni dopo di Harry Potter, MOLTO PEGGIO. Tutti allegri in un funerale non si sa bene dove (LOL a Rhys che si è fatto il volo transoceanico.. non credo che Charlotte o la sorella matta con le figlie se ne vadano in Galles xD), ma proprio erano molto LOL, che scherzavano sui 10 funerali al minuto, manco un po' di rispetto o presunta finta tristezza per quella poraccia che si è trovata invischiata suo malgrado in tutto quel casino, e bem, addio. Famose du spaghi e non ci pensiamo più. Bah, vabbè. Poi GUARDA CASO il messaggio dell'analisi finale di quell'altro poraccio con Q gli è arrivato due secondi dopo la fine del funerale e ha dovuto fare tutto quel casino con Charlotte, non che magari le si avvicinava amabilmente facendo finta di nulla per prenderla..
Magari anche lei avrebbe avuto chili di esplosivo addosso, dato che questi delle famiglie non facevano altro che farsi esplodere/piazzare bombe per far esplodere altra gente. Bah. Sto trucchetto delle persone kamikaze che si fanno esplodere mi ha un po' stufato. Con tutte ste esplosioni, avevo anche pensato che Rhys che andava dal padre di Gwen serviva come piazzamento di bomba per far saltare in aria la facility (un'altra volta, poi) e dare una morte 'dignitosa' e non voluta dal governo, al padre a tutti quegli altri pori cristi, compresi i 5 minuti sprecati di puntata di bambina Jane Doe che stava lì dentro.
Jilly era inutile, ma almeno faceva ridere, tutta la sua pappardella sassy su come va il mondo era abbastanza LOL (la prima battuta lunga che ha avuto, tipo dopo 35 minuti di episodio).. così come anche la catfight con Gwen. xD Speravo non morisse nell'esplosione, meno male. E LOL anche che per lei non è finita qui, anche se sta storia del plan B ha rotto i maroni. SE dovesse esserci un'altra stagione, e questi spuntano di nuovo fuori a fare non si sa bene cosa, io vado da RTD in USA o dove cavolo sta, e lo faccio fuori.
A inizio puntata mi aveva dato un po' fastidio Esther che faceva tutta la smug allo schermo della videochat con la CIA.. ma cioè, ma chi sei, che ti permetti di fare tutta la fabulous?? Però in effetti è dispiaciuto anche a me per la sua inutile morte. Useless fino alla fine, good work Esther. <3 Poi al momento dello sparo era un mess, con tutto il sangue schizzato sulla faccia, quando erano fuori era di nuovo bella come il sole, quasi paradisiaca.. tanto che pensavo morisse lui e non lei. Ah, e meno male che sto Blessing doveva drainare tutto il sangue da tutti e due, eh. Di Jack che riprendeva l'immortalità, plausibilissimo, ma Rex?? Blah.
Che cosa orribile poi il fatto che ora sia anche lui immortale. Cioè, no. Doveva essere Jack e basta. Solo lui in tutto l'universo. L'unico uomo che il TARDIS 'schifa' perché è un punto fisso nel tempo e non può esistere. Che è sta storia che spunta pure questo ora? Meno male che Jack stesso aveva detto che il suo sangue non aveva niente di speciale, non era quello a renderlo immortale, era stato il Bad Wolf e basta, niente di chimico/biologico, quindi sta cosa è proprio una gran boiata.. ma ora? Blah, blah E ANCORA BLAH. Anche sta cosa impapocchiata negli ultimi 5 minuti di rush della scena finale.
Ma fate fare il lavoro alla UNIT che chiuda il Blessing e tanti cari saluti..
Le parti fighe erano solo quelle all about Gwen. Quella donna è nata per fare voice over epici, cazzo! Ho molto apprezzato anche tutto il canon ristabilito riguardante il centro della Terra nel Whoniverse. Silurians, Racnoss, particelle Huon.. ben fatto. C'era Gwen che stava lì a noddare, e si capiva solo Jack. Oh, Doctor, vieni a salvarci per favore, che sto nuovo TW team con i due immortali non si può proprio vedere D:
EDIT:
Okay, alla fine per curiosità ho letto il thread, ho visto che non erano molti thread. I toni non si sono affatto infammiati, sono stati solo molto accesi, ma è anche questo il bello del dibattito, no? Certi flame che ho visto in altro forum, renderebberoquesto thread solo pieno di cuoricini. xD
Comunque capisco l'animosità di Natty, perché anche io ho commentato proprio a caldo, è questo è quello che ho sentito. Mai stato anti-RTD o cose simili. Semplicemente, questo MD non è stato esattamente perfetto, e direi che piazzo questa stagione come ultima nel mio indice di gradimento delle stagioni di Torchwood.
Magari a mente fredda, razionalizzando, col tempo, avrò una visione un po' più mitigata e saprò accettare i pro e i contro, ad esempio, l'episodio 7 (?), quello con il flashback negli anni Venti, è stato molto bello IMHO. Forse il mio preferito della stagione.
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« Ultima modifica: Settembre 14, 2011, 03:01:50 da Marky »
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« Risposta #40 inserito:: Settembre 14, 2011, 02:22:55 » |
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A proposito della UNIT. Sono stato ad ogni puntata a chiedermi: Ma la UNIT  Ma LA UNIT ?? ........... e spunta solo alla fine nel ruolo di "Agenti di Vigilanza" (con tutto il rispetto per la categoria). Che hanno fatto tutto questo tempo ? Non hanno indagato ? Non dispongono di mezzi e tecnologia pari o superiore alla CIA (senza essere dei pori sfigati, parto degenere di una sovrana scorbutica, come è Torchwood) per non essere i più idonei a combattere il "Triangoletto" ?
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« Risposta #41 inserito:: Settembre 14, 2011, 04:54:44 » |
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A proposito della UNIT. Sono stato ad ogni puntata a chiedermi: Ma la UNIT  Ma LA UNIT ?? ........... e spunta solo alla fine nel ruolo di "Agenti di Vigilanza" (con tutto il rispetto per la categoria). Che hanno fatto tutto questo tempo ? Non hanno indagato ? Non dispongono di mezzi e tecnologia pari o superiore alla CIA (senza essere dei pori sfigati, parto degenere di una sovrana scorbutica, come è Torchwood) per non essere i più idonei a combattere il "Triangoletto" ? Nella serie classica, la UNIT viene definita come un'organizzazione militare che ha il compito di combattere e prevenire tutte le minacce extraterrestri. Nella nuova serie questo ruolo si è più o meno mantenuto intatto e quindi la non partecipazione della UNIT alla vicenda del "Miracle Day" potrebbe avere un senso per una serie di motivi: 1) Le Famiglie hanno cancellato le loro tracce in modo (quasi) perfetto e solo in pochissimi erano a conoscenza dell'esatta locazione del Blessing. 2) Come nel caso della CIA, anche nella UNIT ci potevano essere delle talpe incaricate di sviare le indagini. 3) Tecnicamente le Famiglie sono umane e quindi la competenza del caso non spettava direttamente alla UNIT.
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« Risposta #42 inserito:: Settembre 14, 2011, 08:50:10 » |
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Accidenti, peccato che abbiano ucciso Shapiro/Q, era uno che mi piaceva tanto... peccato soprattutto sia stata quella ridicola analista talpa di Charlotte, ma come hanno fatto a non sgamarla se non un secondo prima dell'inevitabile? Comunque grazie a Dio è finita, e mi resta una questione aperta: che cavolo ci facciamo con un Rex Matheson immortale? Faccia di Boe 2, la vendetta? Mah... 
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« Risposta #43 inserito:: Settembre 14, 2011, 09:16:06 » |
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Per me RTD ha in mente qualcosa di ben preciso e nella prossima serie troverà il modo di farlo schiattare! Ne sono certo! Non vedo l'ora di vedere come! 
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« Risposta #44 inserito:: Settembre 14, 2011, 10:41:42 » |
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Se effettivamente si farà una quinta serie (sembra proprio di si ma occorrerà capire ad esempio quanto sarà il peso del canale Starz in tutto questo) gli elementi di base ci sono già tutti visto che molti nodi sono rimasti in sospeso...
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