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Autore Discussione: Night and the Doctor  (Letto 2519 volte)
Miðgarðsorm
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« inserito:: Novembre 22, 2011, 01:07:29 »

Ok, non metto spoiler né link, ma vi dico che sul tubo ci sono già tutti e li ho visti.
Guardàteli, ché vi divertiranno e vi commuoveranno.
Per come Moffat ha costruito queste mini puntate, River potrebbe in teoria persino non rivedersi piú...
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Marky
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« Risposta #1 inserito:: Novembre 22, 2011, 01:41:27 »

Appena viste. Good Night e Last Night mi hanno letteralmente ucciso.

Considerazioni un attimo spoiler-ish:
Quel discorso del time che viene continuamente riscritto intorno a noi, e qualcosa in Last Night... mi stanno convincendo sempre di più che succederà qualcosa per cui la morte di River nella Library verrà in qualche modo "riscritta", ma in modo tale da lasciare che gli eventi accaduti con 10 e Donna rimangano gli stessi.
« Ultima modifica: Novembre 22, 2011, 01:44:52 da Marky » Registrato

Laz
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« Risposta #2 inserito:: Novembre 22, 2011, 12:25:24 »

Perché non dovrebbero rivedersi mai più?

River vedrà altri Dottori, questo è stato detto più volte... semplicemente il suo PRIMO e il suo ULTIMO appuntamento sono con Eleven (e poi vedrà Ten, ma quello non era esattamente un appuntamento... 8-) )

Mi sembra anche giusto!
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« Risposta #3 inserito:: Novembre 22, 2011, 12:35:13 »

Perché non dovrebbero rivedersi mai più?

River vedrà altri Dottori, questo è stato detto più volte... semplicemente il suo PRIMO e il suo ULTIMO appuntamento sono con Eleven (e poi vedrà Ten, ma quello non era esattamente un appuntamento... 8-) )

Mi sembra anche giusto!

Leggi bene: ho scritto potrebbe, il che non implica necessariamente che dovrebbe. Ghigno
Semplicemente intendevo dire che con questi mini-episodî Moff si è parato il culo da eventuali defezioni e/o indisponibilità della Kingston (piú probabile la seconda, ovviamente, visto quanto il personaggio le piace) che le rendessero impossibile partecipare a una puntata in cui invece River sarebbe prevista. Ormai di lei abbiamo visto l'inizio e la fine, e questo è certo: mancano solo le avventure nel mezzo, che si possono lasciare anche all'immaginazione dello spettatore... ma anche no, dico io!  Ghigno
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« Risposta #4 inserito:: Novembre 22, 2011, 12:50:21 »

Sì, a livello di spettatore potrebbe anche essere. In effetti rispondevo di più ai commenti che vedo in giro di gente che dice così. River conoscerà altri Dottori, questo non è in dubbio. In dubbio è il fatto che noi la vedremo con altri Dottori (e in realtà, se il Moff se ne andasse con Matt... non so se la vorrei vedere).

Piuttosto... qualcuno sa dove piazzare temporalmente questi episodi? Li ho visti di corsa ieri sera e non potrò rivederli con calma fino a stasera. Prima di "Closing Time", sicuramente. Ma... qualche dettaglio in più? Amy fa accenni al fatto che River è sua figlia, per esempio?
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« Risposta #5 inserito:: Novembre 22, 2011, 01:05:03 »

Eh, anch'io non li ho visti che di corsa. Purtroppo com'era prevedibile la BBC li ha già fatti rimuovere dal tubo, e sebbene non nutra dubbi che qualcuno li rimetterà su, ora non ho certo voglia di mettermi a cercarli.
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« Risposta #6 inserito:: Novembre 22, 2011, 03:49:54 »

Anche io stavo cercando di capire se Amy si riferisse a River come sua figlia, ma a parte lei che irrompe dicendo "Eri con River Song, non è vero??", non ho capito molto altro dei discorsi di Amy riferiti a lei. Secondo me le nights in cui appaiono Amy (e Rory), quindi le prime due, sono pre-LKH, le due di River Song sono post-TWOFRS, avrebbe senso che lui vada a trovarla alla sua prima notte alla Stormcage dopo l'effettivo omicidio compiuto. E fra l'altro credo anche che lui sia solo, non credo avrebbe fatto vagare tre River nel TARDIS con Amy e Rory a bordo. Non che ci sarebbe stato niente di male, però mi sembra che ci sia un'atmosfera più intima fra lui e River.
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« Risposta #7 inserito:: Novembre 22, 2011, 08:25:51 »

Viste quasi tutte ieri pomeriggio!

Alla menzione di Darillium ho semplicemente pensato che o ci sono stati e poi sono ripassati perché era parecchio piacevole o era un “legare” con qualunque episodio “di poi” che includa le Torri Cantanti.

Mi è sembrato abbastanza curioso che Alex interpretasse Melody con diverse carature appena in superficie: ovattata e accomodante quella al suo primo giorno di prigione, la seconda più “cucinata” ironica, gelosa (?) e appena reduce da una breve sparatoria di routine (sottoinciso, che non mostrino nemmeno un’inquadratura delle tre “situazioni” a parte il breve bit in cella mi diminuisce appena l’autenticità, anche se lo so sono solo semplici scene “di lato”) la terza rilassata e un po’ indecifrabile (anche se, non si ricordava di esser già stata li due volte? Che mi cadi sulla memoria River in tarda età?) con Eleven frac (inciso: 1) Un po’ speravo fosse davvero Eleven [dando per scontato che sia quello il loro ultimo tête-à-tête e non appunto un appuntamento a caso a Darilluim ] 2) Matt ha uno charme notevole d’interazione non sono con quasi ogni attore/trice sul pianeta ma in particolare forse con se stesso). Devo dire che Alex mi piace molto meno purtroppo nella Melody arrendevole-bipolare di Let’s Kill Hitler e molto più nella versione “indipendente” (sarà la scrittura? Sarà il timing?) di Time of angels, Silence Library o Day of the Moon (e secondo me anche ad Alex) ma è forse logico che la “poliedrizzino” e la diversifichino di più dopo aver giocato “di sottrazione” (sono buono) con lei ultimamente (ancora peccato che non si vedano mai più (forse) altre attrici/attori ma quasi solo Alex con altri Dottori. *Piange e idea un’altra trama poetica che preveda il raccordo col racconto delle Melodies post-a good man goes to war*… e la trova, una possibilità fittizzia (more on that later)!

Sugli extra buoni (a parte come li hanno smistati sui dischi) in particolare l'1 con Amy e il Dottore che parlano di ricordi “a due piani” e di ridicolo come elemento non distinguibile dal tempo. Un po’ triste. Oltre ad essere buffo. Strano che non gli sia successo niente in tutte quelle le serate fuori e al mattino Amy e Rory non siano mai dovuti andare a cercarlo risvegliandosi senza di lui alla console a fare il tè. 



Sarebbe stato piacevole (per tornare su River dato che i miniepisodi sono molto dedicati a lei) vedere altre Melodies e l’unico problema nel vederle sarebbe stato la lunghezza del suo “arco di storia” già seccante per alcuni adesso. Avrei visto bene Imogen Poots non perché la conosca davvero come attrice (anzi, per niente) ma perché era straordinariamente somigliante ad una giovane Melody (pur non dimenticando che le rigenerazioni non siano poi affatto simili l’una all’altra ok) anche perché a me l’attrice che interpretava Mels non ha detto proprio niente (nei suoi poveri cinque minuti di screentime) ed era un po’ anticlimatica la loro 1fst date.

Proprio per essere pignoli e probabilmente sbagliarsi del tutto ci sono anche indizi (che vedo solo io? Si ecco perché è una trama alternativa basata su indizi) sul possibile contrario (e ovviamente non ci spero ma magari fosse come sto per scrivere solo perché Mels mi ha fatto troppo ewwware), ad esempio Mels e il suo curioso/allusivo all’inizio della 6x08 "catch you later time-boy” o il suo esser stata parcheggiata dopo Nixon dai suoi e la sua pausa nella frase "when i was little I was going to marry you" come se little fosse quasi un’allusione al non esserlo stata affatto o il fatto che sapesse benissimo cosa fosse rigenerare e che quindi non ci sia un semplice passaggio logico neonata=Astronaut Girl ma ci possa invece esser una comoda gap (da colmare forse con noi come spettatori?) tra le due e che infine (e questo è l’indizio più convincente) che forse Mels e River in Let's Kill Hitler possano anche avere finto che quello fosse il primo incontro col Dottore per velocità e per non spoilerarlo e questo giustificherebbe i suoi/loro piuttosto illogici comportamenti in quella trama, come il suo flip-flop e il suo concedere le sue rigenerazioni per Eleven, ecc.

Esattamente pensate bene: questa “deviazione di trama” ha la stessa possibilità di essere autentica quanto l’ipotesi che il prossimo Dottore possa rigenerare in un box doccia ma tant’è. 

Vuoi perché Moff sia stanco, vuoi perché si fatichi semplicemente nello scrivere avventure attorno al medesimo personaggio anche se “evolucchiato” mentre forse Moff desidererebbe anche scrivere altro (e io sarei leggermente d’accordo con lui), vuoi perché sia forse più facile un pochino infagottare il diario e quindi le loro avventure “ a metà” di allusioni e meno visualizzazioni, sembra aver deciso di accorciare e semplificare il tono della storia di River.

Posso dire che, pur ok con gli ultimi sviluppi non lo sono proprio al 1000%? cioè, un po’ detestucchio l’idea che il Dottore le abbia insegnato anche “spoiler” e le abbia dato il diario, non per il dato in sé (anzi si potrebbe dire che lei abbia insegnato a lui la tiritera spoiler-diario, timey-wimey docet) ma perché questo sminuisce un pochino le sue peculiarità come personaggio definendola quasi interamente nella sua relazione con il dottore (ovvio che i compagni siano definiti un po' dalla loro relazione con il Dottore) e di certo immaginavo che il sé emozionale di River fosse molto dipendente dal Dottore, ma ritenevo che alcuni suoi character traits e oggetti di scena sarebbero potuti anche benissimo essere di sua invenzione e sarebbero anche serviti per conferirle qualcosa di discretamente enigmatico e peculiare. Le lasciamo qualcosa di autenticamente suo (a parte il flirting bit che sembra intrinseco in qualunque punto della sua vita) qualcosina a questo povero personaggio che va avanti per sottrazione (almeno adesso, è abbastanza ovvio anche che ripercorrerà la sua caratterizzazione inversamente. per ora è inversamente interessante il suo percorso) Occhiolino?
 
Poi ancora Le Torri tutto può essere.. da Eleven a Five100ndSeven anche se boh, non ha mai espressamente detto di avere una relazione con 12 o 507, al massimo ha detto a Eleven “è così stano quando sei tutto stile faccia da bambino” (che sarebbe anche vero visto che Matt in pochi anni è invecchiato abbastanza da esser alquanto meno baby-face) e poi aveva detto che "lui è sempre apparso nell’ordine sbagliato e che le servirebbe una guida.” Ciò non significa che abbia avuto davvero un autentico rapporto (se restiamo proprio nel testo dei dialoghi) con questi dottori che magari vedrà solo di passaggio (nello spacial dei 50 anni? Boh, anche). Poi Twelve/507 potrebbe essere anche il dottore a cui è più affezionata ma la vedo difficle a meno che il Moff non voglia showrunnare allegramente per altri cinque sei anni di DW. Anche solo tre. Ma ehi, può farlo. No prob. Felice
 
Appena è disponibile mi piacerebbe assaporare il commento di Neil (bello sapere cosa sia stato segato dal suo epy (si vedeva benissimo che quella era solo una piccola parte di una storia più cicciosa (va bene vale in ogni storia) e ad esempio sembra che Idris in origine fosse un autentico personaggio prima di essere inscatolata. E magari anche gli Zii avessero più (un po’) di spazio-caratterizzazione (*ride sommessamente*). Precisamente il mio problemino con l’episodio, gli Zii e in particolare House e la sua petulanza. Non Michael Sheen badate tantomeno la sua gravissima voce, ma House e il suo lato (enorme) dedicato alle torture barbose su Amy e Rory che detraeva tempo al piacevole blabla di Idris e Eleven. Occhiolino
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« Risposta #8 inserito:: Novembre 22, 2011, 10:20:21 »

A me sono piaciuti. Hanno qualche difetto qui e lì, perdonabile a episodi di tre/quattro minuti for fun.
Il primo era tenero, il secondo adorabile (Rory, she's having an emotion!), e con l'introduzione di Jim the Fish!
Il terzo e il quarto simpatici, qualche semplificazione, ma non avevano troppo tempo. Tre rive sono troppe.
E lo "Spoilers" mi ha commosso. Ma non credo Moffat possa rendere così semplice l'addio a River.
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« Risposta #9 inserito:: Novembre 23, 2011, 12:00:17 »

Comunque anche negli ultimi due ci sono Amy e Rory... solo che dormono. Lo dice il Dottore a River. Ora pubblico le traduzioni.
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« Risposta #10 inserito:: Novembre 23, 2011, 12:14:38 »

Bellissimi come mini episodi, mi hanno solo creato un po' di confusione sulla loro locazione.
Non possono essere dopo il Matrimonio, perché dopo Amy e Rory sono sulla Terra a disperarsi pensando che sia davvero morto. Si conseguenza non possono essere sul tardis.
E a 'sto punto non può che essere in un tempo dopo Let's Kill Hitler, pre The God Complex, però mi toglierebbe una puntina di romanticismo, oltre al fatto che quella frase di River "prima notte in carcere" col Dottore che la viene a trovare per farla divertire mi sa molto di "responsabilità del Doctor dopo The Wedding", che appunto, essendo responsabile della sua carcerazione (ed essendo anche suo marito, ah ah) la va a trovare e a farla divertire. Insomma, se non avesse detto "i genitori dormono" io l'avrei considerato benissimo un episodio post The Wedding.

O magari è un bello spoilerone sul fatto che nella 7° Amy e Rory tornano a essere companion regolari. Oddio, li amo entrambi immensamente, però una nuova companion non mi dispiacerebbe. Solo per avere un po' d'aria fresca, mica per altro.
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« Risposta #11 inserito:: Novembre 23, 2011, 01:37:27 »

mini episodi bellissimi
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« Risposta #12 inserito:: Febbraio 17, 2012, 04:46:40 »

uffa!! il mio livello di inglese è decisamente troppo basso per capire qulcosa...   Imbarazzato
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« Risposta #13 inserito:: Febbraio 19, 2012, 07:28:41 »

@Mattsmith : l'impareggiabile Laz/Team Tardis ha/hanno  fatto la traduzione sul sito nel post "Night and the Doctor".....
Anche con la traduzione però il come ,dove, perchè,  della linea temporale di River per me continua ad essere ostico. Anzi con questi "corti" il Moff si diverte  un mondo a pasticciare ancora di più. Sono d'accordo con Eleven13 centric che il personaggio inizia ad essere inversamente interessante,  si , è brutto che il diario sia un'idea del Doc per esempio. Visto che Alex mi piace e amo il suo entusiasmo per quello che fa in Doctor Who, mi piacerebbe vedere lei e Matt  in qualche mirabolante episodio di semplici avventure senza casini temporali.
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« Risposta #14 inserito:: Febbraio 21, 2012, 08:10:57 »

Ma quante volte ho scritto quella roba su Mels! Ma basta! Non mi ero accorto di averla seminata dappertutto, che noia! Scusate per favore

Sono d'accordo con Eleven13 centric che il personaggio inizia ad essere inversamente interessante,  si , è brutto che il diario sia un'idea del Doc per esempio. Visto che Alex mi piace e amo il suo entusiasmo per quello che fa in Doctor Who, mi piacerebbe vedere lei e Matt  in qualche mirabolante episodio di semplici avventure senza casini temporali.

Per rispondere alla (non) inversamente amabile Trycia. Alex e Matt penso avranno quegli eps quando saluteremo Amy e Rory (li salutiamo nella midseason? Penso di si o poco prima) poi dopo la 7 ?: o bye bye o dipende (dal desiderio dello Steven di scaldare le sue chiappe in DW. Io spero la scaldi fino e dopo il 2013 (possibile prima fuga del suo cervello) poi appunto se vuole se ne va dopo gli Spec ’13 (li scrive con RTD? Con Gaiman? See. Io ipotizzo brevi triumvirati anche nuovi.. un trio di chiunque!) o poi se vuole (dopo essere invecchiato di 200 anni per davvero stavolta) può comodamente anche scrivere il suo Twelve (secondo me non l’ha deciso nemmeno lui Linguaccia [nella 6 insisteva sull'amour 11/River può essere o un'arringa rossa o un cuscinetto se nel futuro non gli interessasse scrivere River/12. Secondo me Moff aspetta il parere del suo medico su quanto il suo lavoro di HW sia stato deleterio o benefico per la sua salute:)).. Intanto, oh futuri triumvirati di scrittori (part-time) già vi vedo!  

Ah, io non sono che lieto di vedere i ‘casini temporali’ (poi semplici come la marmellata sulle fette biscottate) con Melody anche nella settima. Il nesso è che non dovrebbe troppo perseguire nello spoetizzarla. Tra l’altro mi aspetto eccellenti cosucce dalla settima che esulano da Melody…  
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